Lots of love, Lily
Вот, допустим, у человека все хорошо. Учится, работает, все ему удается. Болеет редко, удачлив, с людьми хорошо контактирует. Есть люди, которые за него радуются, конечно, но чаще вижу, что или равнодушны, или завидуют. А вот когда человек _добивается_ - тут почему-то лучше. "Работает, несмотря ни на что! Болеет, а на работу ходит. Назло всему добивается успеха! Настоящий человек". Есть еще вариант, когда больше симпатизируют людям, которые не особенно удачливы, не отличаются целеустремленностью или желанием сделать жизнь лучше, мол - такой же человек, как все. И совсем уж плохо, когда начинают тыкать пальцем в более удачливых, чуть ли не обвиняя в том, что вот этот бедняга беден по их вине.

А люди потом удивляются, откуда берутся такие комплексы неполноценности даже у тех, кто по жизни особо не напрягается, а просто идет себе, только более удачливо, чем остальные. Не раз и не два видела, как те, кому больше везет со здоровьем, деньгами, работой и так далее стеснялись этого, потому что "а вот у других этого нет". Что само по себе, на мой взгляд, отдает чем-то болезненным и неправильным, потому что никто ни в чем ни перед кем не виноват, а просто очень редко встречается такое явление, как спокойная радость за успехи другого, умение признать, что ты достоин уважения, а также отсутствия стеснения за свои успехи перед теми, кто менее удачлив. Ну и наоборот. Неправильно то, что гораздо озорнее доверяют людям, которые выставляют свои неудачи и проблемы напоказ, демонстрируя то, что они, хотя и несчастны, но все равно борются и добиваются, а просто люди с меньшим количеством проблем зачастую приравниваются к чему-то, что уважать не стоит. да еще и приукрасят: вор, нечестный человек, везунчик (с презрением произносится).

Нехорошо это, как мне кажется. Какого же успеха в жизни можно добиться, вот так относясь к подобным вопросам? Одно дело - уважать человека, который своим трудом добился многого, начав с низов и дойдя до вершины, но не подчеркивая этого, не делая себе имя на том факте, что был беден и несчастен, а просто работая, и совсем другое - когда в пример ставят человека, сознательно себя унижающего, но "борющегося" и "стремящегося", не то что эти, у которых связи и куча денег с самого рождения.

Комментарии
02.04.2012 в 04:22

Никогда не видела закомплексованных счастливцев, обвиняющих себя в несчастии других. Вот честно. Ни разу. =_= Обычно это другие смотрят осуждающе. А сам "виновник торжества" всё это словно и не видит и плевать хотел на пересуды.
02.04.2012 в 04:26

Lots of love, Lily
Lucky Devil Stacy, я видела и даже жалобы по этому поводу читала. Иначе не писала бы этого всего. Плюс не раз слышала, как об обеспеченных или здоровых людях, отмахиваясь, говорили "а, так у него денег много, ему-то чего", или "так она здоровее в разы, что она понимает-то?", а люди узнавали про это и чувствовали себя нехорошо потом.
02.04.2012 в 04:27

Lots of love, Lily
Lucky Devil Stacy, да, и я не об обвинении себя, а, скорее, о стеснении собственной удачливости, что неправильно, на мой взгляд. Про обвинения себя в посте ничего нет, хотя и такое я видела тоже.
02.04.2012 в 04:27

Lots of love, Lily
Lucky Devil Stacy, да, и я не об обвинении себя, а, скорее, о стеснении собственной удачливости, что неправильно, на мой взгляд. Про обвинения себя в посте ничего нет, хотя и такое я видела тоже.
02.04.2012 в 04:30

не раз слышала, как об обеспеченных или здоровых людях, отмахиваясь, говорили "а, так у него денег много, ему-то чего", или "так она здоровее в разы, что она понимает-то?"
Вот такое часто слышала, да. Но вот о стеснении собственной удачливости, честно, впервые читаю.
02.04.2012 в 04:35

Lots of love, Lily
Lucky Devil Stacy, это есть и довольно много. Как правило, вырастает из отношения общества к более удачливым людям - вот даже из таких мелочей, вроде суждений, что я привела выше. Довольно сильно портит людям жизнь.
02.04.2012 в 04:36

Довольно сильно портит людям жизнь.
Да еще бы. U_U
02.04.2012 в 07:32

Веселая мелочь
Ни разу не встречала тех, кто стесняется собственного везения. Встречала только тех, кто им гордится. :)
02.04.2012 в 07:35

Веселая мелочь
И кстати, да здоровые больных часто не понимают. Вот смотришь на бабушку и думаешь, что вроде ну почему она так медленно идет (подставить другое по желанию). А понимаешь, только когда у самого заболит спина (еще что-то).
02.04.2012 в 07:59

Как сделать, чтобы в голове стало тепло, сухо и медведь?
у меня в детстве не было проблем со здоровьем. а сестра двоюродная часто болела. И бабушка со злости звала меня кобылой. и я все детство мечтала как следует заболеть - до смерти - чтобы перестать быть кобылой :)))))
Даже до подросткового возраста где-то. Только потом, глядя как много у меня больных ровестников (да хоть мужа взять - ходячий букет болячек - поняла как здорово иметь сильный иммунитет и редко болеть).

ну это так, к слову. Конечно, тем, кто добивается - тяжело, их принято жалеть. Но унижать тех, кому просто так дано - не надо. Мы никогда не знаем как он живет на самом деле, может - ему что-то дается легко, а где-то сильный пробел в счастье
02.04.2012 в 09:30

... и тут я ему и говорю: "Ква-ква-ква!"
Мне всегда казалось, что такого вообще не бывает, чтобы кому-то что-то само с неба падало. Для того, чтобы шансом воспользоваться, нужно быть к нему готовым, а без этого не получается. А выглядит все это так, будто человеку без усилий достается, просто потому, что одни ноют, а другие нет. Вспоминается одноклассник мужа, который на год поехал в Канаду по контракту ставить свет в компьютерной игрушке. Со стороны выглядит так, будто да, все само упало - на деле, когда понимаешь, с какой производительностью у человека работают мозги, и сколько он на самом деле вкладывает в работу, ситуация выглядит совершенно иначе. Просто он про это говорит в другом ключе, не с позиции бедного-несчастного. А тем, кто завидует, большой привет, и пожелание дальше тратить свое время и нервы на дурацкие эмоции, а не на достижения )))
02.04.2012 в 09:36

Keep your eyes wide shut, the kites won't make you fly
А за нисчастненького можно радоваться и хвалить без ущерба для себя - вот он мелочь какую добился, надо похвалить и поддержать, а про себя помнить, что он же ущербный, больной там или личной жизни нет, поэтому, хоть и добился успеха, но хвалящий же лучше.
а хвалить успешного - так ему, во-первых, "не надо", а во- вторых, на заднем плане мысль "а я-то, блин..."
02.04.2012 в 10:33

Per aspera ad astra
Lily Potter, а вам не кажется, что это как бы все та же банальная и поганая зависть?..
А удачливых не любят, им-то завидовать некому, у них и так все есть, а чего нет - они пойдут и заработают, создадут, придумают.
02.04.2012 в 10:48

... и тут я ему и говорю: "Ква-ква-ква!"
И ещё добавлю, что "родился богатым" - это не с неба упало, это предыдущие поколения усиленно вкалывали, чтобы сын, внук или правнук родился богатым.
02.04.2012 в 11:19

Per aspera ad astra
Lazy_frog, и обычно значит, что тебе тоже придется вкалывать, чтобы твой ребенок тоже родился богатым.) Как-то так, причем вкалывать, больше, чем любой завистник.)
02.04.2012 в 11:28

Lots of love, Lily
Кэналлийская Ворона, по правде говоря, мне очень не хочется думать о подобном варианте, потому что неприятно очень. Возможно, она и есть, потому что само выражение "богатый значит плохой, бедный значит хороший" уже отдает чем-то нездоровым. Но в конечном итоге, боюсь, к тому и сводится, зависть, либо злоба на себя, либо просто расслабленность духовная. Просто плохо то, что это развиваться не дает совершенно, и если что и развивает в человеке, то комплексы неполноценности.

Ну и да, именно что: то ли читать не умеют, то ли еще что, но откуда эта уверенность в том, что богатым типа далось "с неба"? Работали, работают, будут работать. Есть отдельные сынки и дочки, которые "проматывают", но их единицы и родители их редко одобряют, ну и плюс везде и всегда есть исключения. Но в целом - работают, просто не ноют и не акцентируют на том, что "такие же как все", скорее "я тоже был беден, но меня это не устраивало. я начал работать, не отвлекаясь, и вот результат, вы тоже можете".

darth_morien, ну да. И вместе это отдает уже болезненным чем-то :(( Как и комплексы, когда думаешь, что, мол, стыдно рассказывать об успехах, когда куча знакомых не знает,как жить и куда податься...

Lazy_frog, за рубежом (пардон за пошлость, но у меня очень много знакомых и родственников, которые живут в других странах, имею возможность судить) вообще другое отношение к этому вопросу. Может и встречается где-то что-то подобное, но среди моего круга люди, просто живущие нормально, не стесняются рассказывать об успехах, радоваться жизни, чаще улыбаться, причем не хвастаясь, а именно вот радуясь,потому что их не осуждают, а поздравляют. Это нормально! А у нас как-то вот даже доверия больше тому, о ком узнают, что "тоже был беден", блин.

Властительница Мега, ага, сто раз такое слышала от разных знакомых о других людях. Типа, "здоровая, как кобыла, что ей сделается?" А я с детства болела, и все думала: так круто же! Вот у меня проблемы со здоровьем, ничего, подлечимся, а тут человек здоров - это же так здорово. Причем тут кобыла-то?..

Пчхи, да все всё понимают, просто времени нет отвлекаться на других, мне так думается ) Есть, конечно, непонимающие, но мне кажется, что это исключение, они везде есть.
02.04.2012 в 11:37

Keep your eyes wide shut, the kites won't make you fly
Lily Potter, я поэтому привыкла прибедняться и подчеркивать фактор "сама добилась, а была вон какая нищастненькая".
Вообще я с обоих сторон побывала, с одной стороны, мне не надо 25 лет выплачивать ипотеку и три года копить на поездку в Египет, а с другой стороны, я бы очень хотела в свое время учиться в Массачусетском Технологическом , а не в сраном НАУ на кафедре не-пойми-чего.%)
02.04.2012 в 11:39

Хорошая тема. Вот буквально вчера думала о том, что бывает, что боюсь делиться чем-то хорошим, какими-то новостями, приобретениями.. Кажется, что его тут же "отберут", оно исчезнет. И это не надумано, а действительно так и бывает - причём по-разному. Могут сбить хорошее настроение просто "другой волной" собеседника, может что-нибудь случиться - с тем же приобретением, а иногда просто - вот рассказал - передал свою эмоцию счастья другому - и вдруг понимаешь, что отдал целиком, а у тебя ничего не осталось - вообще ничего, пустота. и смотришь на то же событие или приобретение - и ничего к нему не испытываешь -в лучшем случае. если хуже - то раздражение ощущаешь. я не знаю почему так происходит. много об этом думала. ведь это же хорошо - поделиться радостью. почему обратный эффект столь суров. нужно выбирать с кем делиться? или делиться только тогда - когда у тебя уже настолько много - что не страшно потерять. так и получается - что многое тайно, толком не ощущаясь.. и будто ещё и ограничиваешь возможную радость - тем что скрываешь.. вот не знаю - как правильно. и в чём причина. а негатив - да. ему всегда все рады. все его у тебя и просят, выспрашивают - мол - тебе плохо? точно? а может всё-таки плохо? в то же время бывает и негатива стесняешься (не перед этими кто выспрашивает. с этими вообще разговаривать не хочется). получается - всего стесняешься, всё прячешь. негатив - ибо стыдно. позитив - чтоб не исчез тут же.
02.04.2012 в 11:48

И всю жизнь - да, виновата перед собственными же родителями - что у меня что-то есть, чего им в моём возрасте не было дано. А то что мне трудно в чём-то другом - то ли не рассматривается, то ли ещё что... и наверное только мне понятно - что трудности есть у каждого - и если кому-то в какой-то области жизни легко, значит он "работает" в другой.
также каждый день мамой ставится в вину что она встала в пять утра, а остальные позже. и только она Устала - а остальные чмо и козлы.
02.04.2012 в 12:41

Lots of love, Lily
darth_morien, да я тоже об Оксфорде мечтала вот. Сейчас, правда, появилась возможность поступить на очень престижный факультет Политехнического университета - Высшую школу международных отношений, это совместный проект Техасского технического университета и нашего Политеха, очень крутая школа, и там есть вечернее и заочное, обучение идет три года. У них обязательна стажировка в нескольких университетах других стран, диплом о высшем и двойной: можно работать в России, можно за рубежом, как выберешь, а также есть трудоустройство и там, и там. Но - время, буду думать вот.

По поводу прибеднения - просто меня оно беспокоит также потому, что в себе это замечаю. Начинаю прибедняться, принижать то, что есть, чтобы не раздражать, стесняюсь успехов, а еще было несколько раз, когда в компании или с отдельными людьми отношения лучше выстраивались, если я начинала жаловаться на жизнь, вернее, не жаловаться, а упоминала больше о проблемах, нежели об успехах. Бесит страшно, это же не отношения, а обман сплошной.

Karla Malfoy, я раньше часто думала об этом, о таком варианте "сглаза". Тоже есть такой момент: где-то в подсознании остался страх, что "расскажу - отнимут". А это неправильно! Кто отнимет-то? Почему, а главное - как?
02.04.2012 в 12:54

Keep your eyes wide shut, the kites won't make you fly
Lily Potter, мне уже все, обучение в смысле знаний как бы не нужно (вечернее какое-нибудь или дистанционное - зря время терять), а клевое студенческое время на дневном я уже проимела среди быдла в НАУ.)) Впрочем, после МТИ я бы с большими шансами работала в том же CА technologies, что и сейчас, только в Америке))

А зачем тебе эта Высшая школa международных отношений в свете новооткрытого бизнеса?


было несколько раз, когда в компании или с отдельными людьми отношения лучше выстраивались, если я начинала жаловаться на жизнь, Да-да, было и не раз)) Как меня все любили, когда я была готишной и страдающей)) да и тебя тоже, насколько я помню по жж.
02.04.2012 в 13:03

Lots of love, Lily
darth_morien, еще как любили, ты чо :)) Готишный, страдающий и нЭжный от безысходности человек - как его не любить, такого нищасненького-то? :)))) Он же такой же, как все, знает жизнь, имеет проблемы, понимает типа. А как крылья окрепли, так и началось.

Да связи все те же, плюс знаний хочется новых, не хватает мне кое-чего, а у них курс есть хороший. Но я же говорю: возможность появилась, но я не планирую пока, просто подумываю. Может, просто выкрою время, да книгами закуплюсь: все равно занятия посещать времени не будет, а самообразование у меня нормально идет. Единственное, мы тут всей студией на аглицкий собрались, опять же, партнеры программу предложили классную. Щитаем, что это всем надо: почти все знают язык, но уровень разный, плюс постоянно надо подтягивать его, так что это точно зря не будет.
02.04.2012 в 13:25

Keep your eyes wide shut, the kites won't make you fly
Lily Potter, английский - это стопудофф не зря!
02.04.2012 в 13:26

Lots of love, Lily
darth_morien, совершенно, я считаю, он обязательно нужен, а тем, у кого нет возможности постоянно практиковаться в нем, так вообще обязательно регулярно подтягивать уровень. Так что записываемся.
02.04.2012 в 14:01

Keep your eyes wide shut, the kites won't make you fly
Lily Potter, даже тем, у кого есть возможность постоянно практиковаться в нем, нужно)) грамматикa, в построениe предложений - а то не исправляют же, уроды)
02.04.2012 в 14:01

Веселая мелочь
Lily Potter, Тоже есть такой момент: где-то в подсознании остался страх, что "расскажу - отнимут". А это неправильно! Кто отнимет-то? Почему, а главное - как? Люди разные бывают. Моя знакомая сталкивалась чуть ли с нападением.
А "сглаза" я и сама боюсь очень сильно.
02.04.2012 в 14:03

Lots of love, Lily
darth_morien, и носители языка тоже частенько ошибаются, вот как мы со своим родным - случается же.

Пчхи, я сглаза не боюсь, не верю в него, а вот в то, что человека можно убедить в том, что "теперь все пойдет плохо" - вполне ))
02.04.2012 в 14:05

such a pretty girl, such a dirty mouth
Ну я бы не сказала, что когда человек добивается, его все прямо хвалят. Все равно многие люди говорят:"Да вы чо, ему ПОВЕЗЛО просто."

А я могу сказать, почему не люблю везунчиков. Потому что половина этих везунчиков просто не пользуются тем, что имеет. Да, есть люди, которым везет или уже свезло с рождением в обеспеченной семье, к примеру. И они это используют, раскручивают потенциал по максимуму. Вот это я уважаю.
А половина моих знакомых счастливцев мало того, что не пользуются возможностями, которые имеют, да еще и прибедняются вечно. И мне говорят: ой, Миса, ты так легко живешь; хотя я - антивезучий человек, ну и постоянно вкалываю и жалуюсь только в дневничке. Вот таких я ненавижу и убить готова. и не вижу в этом ничего странного.
02.04.2012 в 14:08

Lots of love, Lily
autumn in the bottle, ну, возможность и право выбора - тут и речи о том не идет, это уже личное дело, как относиться :) Тем более, что тех, кто свой потенциал хоронит или прожигает, уважать не за что. Я как раз про вот это "ПОВЕЗЛО просто", про вот эту болезненную отношенческую проблему, которая так плохо влияет на людей, что прям обидно.
02.04.2012 в 14:12

such a pretty girl, such a dirty mouth
Lily Potter, к сожалению, без зависти очень сложно обойтись, а некоторые люди ее вообще культивируют( надо же на кого-то переложить ответственность за свои проблемы.