Меня терзает смутное сомнение, что от хорошей жизни ежедневно пирожными на ночь не объедаются
"фуууу, жирная" или осуждать чьи-то пищевые привычки, прежде всего стоит ответить на вопрос: буду ли я говном из-за этого. Если ответ - "нет", тогда см.выше: вы можете не считать себя... но это не отменит :

просто уточню - говно - это любой человек, который что-то в жизни осуждает и это выражает? или только по части "фуууу, жирная"? (пропуская, осуждая и выражая в посте - ты от этого получила тот самый "укол в говном в голову" и стала от этого... тем самым?)

fool and worlds, конечно! Я же осуждаю

the only one in the world, хорошо, спрошу иначе - а когда друзья или знакомые выражают свое осуждение, они от этого автоматически становятся говном? Это постоянная характеристика или одномоментная? она меняется с каждым следующим выбором?

По тому, что видится ключевыми мыслями поста - про то, что нужно заниматься своей жизнью и стараться не мешать другим заниматься своей - вопросов нет. Но мне за всю жизнь не встречались люди, которые бы не осуждали других в том или ином. А тебе?

Искажение идеи бодипозитива - вот да, обеими руками переживаю!((( Как адепт оной идеи с еще с тех пор, когда не знала, как оно называется... Это настолько портит репутацию движению, что оно сходу воспринимается как футакимбыть. Как следствие, минус количество людей, которые могли бы осознать и снизить свое желание критиковать других за внешний вид...

fool and worlds, можно, я позволю себе по вашему вопросу вмешаться?))) И в бодипозитивных текстах, и в иных с посылом "живи и дай жить другим" встречала такой постулат: хочешь оценивать/осуждать/критиковать кого-то таким образом, что это его наверняка заденет, оскорбит, обидит - в общем можешь, кто ж тебе запретит иметь свое мнение. Но адресату просто лучше не высказывать.
Так-то, конечно, все не ангелы небесные, кто без греха и прочее)))

Лиана дер Крайгер, конечно, можно)
Я тоже это встречала. Только меня смущает одно из прямых следствий такой тактики - когда улыбаются в лицо и гадят за глаза.

fool and worlds, они же такие же люди, как я, не равнее меня, как и я - не равнее их, перефразируя известный анекдот. Мы все регулярно пропускаем через себя негатив, который можно было бы не пропускать. А негатив = говно, абсолютно ненужное и лишнее. И вот тут так: одно дело - свалиться в сортир, а другое - самостоятельно пустить говно по венам. И это тоже выбор. Я регулярно пропускаю через себя эту самую субстанцию. Они тоже. Все пропускают, кроме, наверное, избранных. А сорта говна - в чем их разница? Осудить чужую жопу. Отбить парня у подруги. Изменить. Обидеть родного человека умышленно. Погуще, повонючистее, но суть-то одна. Осуждение - ничуть от остального не отличается. И вот тут главное - понять образность мысли и идеи, а не придираться к конкретному слову, обозначающему суть процесса и воздействие его на человека - что внутри, что снаружи. В чем вы меня уличить-то пытаетесь?

Лиана дер Крайгер, активисты с неадекватным восприятием вообще сильно портят многое, вон как люди к вегетарианцам, чайлдфри и феминисткам хреново относятся, а по сути своей идеи изначальные - здравые и имеют полное право на существование.

Чота я, походу, еблан, - считаю, что люди имеют право быть и нездоровыми тоже, и пирожные на ночь, и что угодно, и все это, включая любые проблемы с суставами и ссс, лучше, чем наличие "толстых, но несчастных" девочек.

darth_morien, ну так я тоже так считаю. Гробить себя - тоже выбор, право имеют, все дела. Да и советы давать, которые к проблемам могут привести, тоже. Тут у меня, конечно, момент лицемерия имеется (еще один укол): я работаю тренером, и мои советы тоже могут привести к тому, что человек покалечится, хотя я искренне желаю ему счастья. Да и эти товарищи - тоже, по изначальной-то идее. Но тут же - как: толстые и несчастные девочки тоже откуда-то берутся...
Я вообще больше об извращении идей, об агрессии и вредительстве, когда человек сам не понимает, что перегибает палку там, где, считает, несет добро.
Но и тут, блин, можно на себя пальцем показать..

Собственно, потому в конце и "нельзя", и "можно" стоят перед "сами решайте". Все неоднозначно.

the only one in the world, я пыталась понять, что ты на самом деле вложила в контекст напрягшей меня части - и собссно, был ли мальчик или показалось) А понять это можно только задавая вопросы непосредственно автору,а не разговаривая сама с собой.

И вроде разобралась.
читать дальше
Мы все регулярно пропускаем через себя негатив, который можно было бы не пропускать.
Вот тут и возник затык. Потому что с первой частью я согласна, а со второй - нет. Говно это естественная часть обмена веществ человека. И метафорическое тоже. Это не значит, конечно, что нужно обмазывать стены и окружающих экскрементами) Вот только если с физическими сортирами человечество вопрос более-менее решило, то адекватного и доступного психологического эквивалента оных... че-то как-то не особо.

fool and worlds, когда улыбаются в лицо и гадят за глаза - вот насчет этого да, меня от такого натурально ломает - как барона Мюнхаузена в фильме с Янковским. Поэтому в самом-самом идеале - держать таковое "гадящее" мнение при себе в принципе. Но опять же, никто не идеален))

the only one in the world, вот про феминисток вообще боль(((((((( и главное, где бы мы все без них были, блин??

fool and worlds, ну это, говно - это отходы, совсем грубо-то если. Токсин, переваренное, ненужное. Отравляющее вещество, образно говоря. и по доброй воле его пропускать через кровь заново - фиговая практика. Могу заменить на "яд", но выйдет пафосно, неточно и излишне романтично. А говно - это понятно, легко и просто. И воняет, опять же, и романтики никакой. Все почему? Потому что одно дело - почувствовать негатив в связи с чем-то на автомате (обидел кто-то несправедливо - в душе шевельнулось: обидно, больно, ну зачем он так со мной?..), и другое - вот идет тетка с толстой попой. Можно мимо пойти дальше, или о своей подумать, а можно - осудить. Измена, обман, обида нарочная, осуждение чужого человека ни за что (за попу, блин! за чужую. за ее ширину. цвет, формат, и прочее...) - на мой взгляд, это все-таки поддается контролю. Зачем это сознанию, нафиг надо пускать в себя подобную дрянь? Но - пускают (пускаю. Тоже осуждаю, пусть и другое. Вот хотя бы тех, кто пропагандирует извращенное о чем-то изначально правильном. Тоже заеб, по правде-то...). А можно не осуждать...
Вот и выходит, что - добровольно и с песней. И вот тут - самим решать, норм или нет, воняет или все ок, испортил себе жизнь или нет. Если норм - какой смысл кому-то втирать на тему "атата, блять, нельзя осуждать чужие жопки!"? А другие и так понимают. Или поймут. Так и тут.

То есть, если писать об этом, то, конечно, надо говорить о том, что это как бы выбор человека, и не тебе, сцобака, судить. Но сцобака все равно же будет судить. И если уж говорить о том, отчего на самом деле не стоит судить, то - на примере самовредительства. И тоже - так, с учетом того, что сама не без бревна. Мы же люди. Обычные, живые..

но - да, духовных и психиццких сортиров очень не хватает. Но где ж взять..

Лиана дер Крайгер, ну да. Но - "толстые страшные дуры с сорока кошками", тыпонел.

the only one in the world,
раз мы все равно о нем, о неаппетитном
По идее, осуждение это, так сказать, конечный продукт обмена веществ. То есть вопросы к итоговой консистенции и вонючести - они где-то там на входе и обработке. И, как и в питании, разбираться нужно именно с входящими данными и общей засоренностью. Я не особо владею темой - как сейчас в профессиональном фитнессе и бодибилдинге с психологической подготовкой и понятием профессиональной этики/культуры, хотя бы у тренеров(а то ведь рыба, как водится, с головы гниет)? Ну не просто же так возникает настойчивое желание оскорблять чьи-то жопы. Вон психотерапевтов до работы с людьми допускают только после нного количества часов личной психотерапии и работы под супервизией,..

fool and worlds, честно скажу: понятия не имею, как в других школах. Но в нашей было очень строго, более того - с первых часов обучения в довольно жесткой форме донесли до обучающихся ту простую истину, что студент нашей школы даже во время обучения является ее лицом,потому следить будут строго: не впаривает ли людям идеи необходимости спортпита, не оскорбляет ли клиентов, ведет ли себя корректно, и так далее. Максимум - приколы про "хотела пресс, но его убили печеньки": по-доброму и больше для своих. К людям же наши выпускники выходили с очень адекватным содержанием голов, и до сих пор я ни одного не запалила осуждающим кого-то за что-то, навязывающим какие-то свои взгляды на то, как _должен_ кто-то выглядеть, вести себя, и так далее. Другое дело - что выпускники, в большинстве своем, были очень юные, в отличие от меня и одной моей подруги, которая тоже прошла обучение по одному из курсов. В головах местами насрано, но на нашем курсе такое вычищали, как на их - не знаю. Но у нас вычищали, делая упор на технику, знания, умение работать с людьми. На большом курсе было точно также, особенно где вели преподы высшего уровня.

Но есть же "школы" при фитнес-клубах. Типа, пришел чуть ли не с улицы, там чему-то обучили, и выгоняют в зал.
А еще есть кратковременные курсы. Есть море информации, накрепко вбитой в голову, и привычка попугайничать... Ну и то, что сейчас просто засилье информации со всех сторон, и везде одно и то же - травмирующее... Вряд ли этому учат в школах, плохо то, что не отучают. У нас - отучали, у других - хрен знает, но вряд ли учат. И это опять-таки к вопросу о выборе: это поддается коррекции - пускать эту дрянь в голову, или нет, бить ею других, или нет.. Все о том же. И вот тут уже, блин, совсем мое и злое: тренер, который позволяет себе насмешки на тему жирности или еще чего, это вот совершенно точно вот то, о чем обсуждали выше. Вонючее и мерзкое, как оно есть, каким бы крутым ни был при этом. Это прямо как преподаватель математики, который издевается на маленьким школьником, у которого с ней проблемы: ахаха, идиот, посмотрите на него, а теперь - на крутого меня и моих крутых учеников, которые в ней шарят, а теперь опять на этого малолетнего идиота, аххаха.

Но ведь полнота не единственный недостаток внешности из множества возможных и не единственная причина болезней. Худые тоже болеют и умирают, причем часто. И стройность не означает автоматически красоту. Люди должны понять - о внешности надо говорить или хорошо, или никак. Когда смеются над твоим носом, ушами или кривыми ногами - это тоже очень обидно. Добрый человек (или хотя бы немного воспитанный) не будет этого делать. Не все недостатки можно убрать силой воли. И еще надо понять - некрасивые люди имеют те же шансы. Оглянитесь вокруг и увидите, сколько не очень-то красивых людей успешны и счастливы.

Fatangry, ясное дело. Полнота тут - пример, речь в принципе об осуждении за что-либо, а также ответ на вопрос о конкретном примере конкретного осуждения.

Отличный пост, спасибо!) Добавить к нему нечего, остаётся только надеяться, что люди как можно скорее во всей своей массе (простите за каламбур) осознают, что на себя надо в первую очередь смотреть, на себя родимую/ого, и если только чууууть-чуть сознание повело в сторону оценки сторонних людей, то всё, "у меня для тебя плохие новости".

the only one in the world, огромное спасибо за пост - как у Вас часто бывает, он как-то очень вовремя и к мыслям. Даже писала не так давно о, в общем, сходной теме у себя... Для меня главное в Вашем посте - призыв не вредить себе ментально, осуждая других. Десять тыщ раз ППКС!

fool and worlds, я очень извиняюсь, но не могу не внести пять копеек насчет "естественной части обмена веществ". Можно мои слова просто проигнорить, если что. Просто сама об этом довольно часто сейчас думаю, и прихожу к выводу, что да, эмоциональное гэ (яд, отрава, гной) - сейчас уже практически вошло в естественный обмен, но это ненормально А вот эквивалент психического сортира... Кто-то ходит спускать это дело в специально отведенные в Сети места, ну, знаете, холиваро-сообщества анонимные. Там так "воняет", что спасу нет, в реале такой общественный туалет бы закрыли уже и убежали в ужасе )) Кто-то держит в себе, переваривает снова и снова, это выливается во вспышки ярости, болезни, депрессии. А есть в общем методики, которые могут показаться колдунством-шаманством, но работают, если в них верить. Энергетические "чистки", сброс негатива, снятие "пиявок" и "каракатиц". Этому можно научиться быстро и бесплатно, для этого не нужно ничего покупать, звать никаких экстрасенсов, все это очень просто ))) Правда, почему-то процентов 70 людей, которым это предлагают, отмахиваются, обзывают чушью и продолжают крутить в себе каку. Почему - ума не приложу. Видимо, легче быть загаженным сверху донизу, чем впустить в себя какую-то новую идею.

nairy, читать дальшеПросто сама об этом довольно часто сейчас думаю, и прихожу к выводу, что да, эмоциональное гэ (яд, отрава, гной) - сейчас уже практически вошло в естественный обмен, но это ненормально

Я тоже об этом довольно часто думаю. Что привело к выводу о том, что это только сейчас, а раньше было как-то иначе?
Когда было "нормально"? Люди тогда к этому "нормально" приходили с момента рождения(на мой взгляд, маленький ребенок очень даже склонен к осуждению и я сомневаюсь, что это исключительно влияние окружения, а не способ познания социального мира и попытки в нем разобраться) или уже на каком-то этапе взросления и развития?
(я не прикапываюсь. меня отчасти именно ответы на эти вопросы привели к другим выводам и поэтому интересно узнать, как на них ответили вы)

Энергетические "чистки", сброс негатива, снятие "пиявок" и "каракатиц". Этому можно научиться быстро и бесплатно, для этого не нужно ничего покупать, звать никаких экстрасенсов, все это очень просто ))) Правда, почему-то процентов 70 людей, которым это предлагают, отмахиваются, обзывают чушью и продолжают крутить в себе каку.
А предложите мне, пожалуйста)

Ну, на "почему отмахиваются" у меня есть свои версии - и в том числе из своего опыта. Околоэзотерические практики переполнены всякими гуру, мошенниками, сектами, великими магами, тренингами личностного роста и прочим зоопарком, заинтересованным по большей части только в личном обогащении. Не обязательно денежном) Вам часто попадается то самое простое описание эффективной техники без обязательной дополнительной нагрузки из фантазий о том, как устроен этот мир, как это все работает и так далее? Причем, зачастую даже не личных фантазий, а очень скверно переданных и очень по-своему воспринятых идей каких-либо первоисточников. И практически всегда главным условием является - "отключи критическое мышление и прими все на веру".

the only one in the world, надеюсь, когда-нибудь на это будут выдавать лицензии и отбирать их за подобный ахтунг. И преподавателям математики тоже. Здорово, что есть хорошие школы)

fool and worlds, читать дальшеКогда было "нормально"? Люди тогда к этому "нормально" приходили с момента рождения(на мой взгляд, маленький ребенок очень даже склонен к осуждению и я сомневаюсь, что это исключительно влияние окружения, а не способ познания социального мира и попытки в нем разобраться) или уже на каком-то этапе взросления и развития?
Если так посмотреть, то Вы скорее правы. Оно так всегда было. Я хотела сказать, что в интернет-эпоху оно как-то... загустело, что ли. Люди нашли место где можно покрутить-поварить все это дополнительно. Если раньше человек как-то отвлекался на узкий круг общения (а ведь общались-то больше с теми, кто либо имеет сходные с тобой взгляды, либо по крайней мере не обостряет различия, чтобы сосуществовать), не циклился на своем гэ, либо скандалил-ругался с домашними, сбрасывал это дело хотя бы через аварийные системы, то сейчас оно крутится, и крутится, и крутится... Мне сложновато эту мысль сформулировать, особенно не растекаясь по древу; скажем так: люди стали больше в себе держать, острее и раздражительнее реагировать, но при этом меньше выпускать "вовне", бо в моду входит толерантность, а натуру никуда не денешь.

Вам часто попадается то самое простое описание эффективной техники без обязательной дополнительной нагрузки из фантазий о том, как устроен этот мир, как это все работает и так далее? Причем, зачастую даже не личных фантазий, а очень скверно переданных и очень по-своему воспринятых идей каких-либо первоисточников. И практически всегда главным условием является - "отключи критическое мышление и прими все на веру".
Нечасто ) Но бывают. Сама такие пишу. Без фантазий на тему устройства мира, тупо сухие выжимки "сделайте то-то и то-то".
А вот без последнего пункта, насчет отключения критического мышления и принятия на веру, тут, боюсь, оно просто не работает. Потому что нас с младых ногтей приучают, что мы живем в "вещном мире", где нет места ничему кроме подтвержденных наукой фактов, все прочее - ерунда, чушь собачья и не существует. Доходит до того, что человек тупо не верит тому, что сам видит или чувствует, потому что "этого же не может быть". Нужно сделать над собой значительное усилие, чтобы допустить хоть малейшую возможность чего-то за пределами этого самого "критического мышления". На такое люди способны, но, увы, не все и не всякие. Плюс - Вы абсолютно правы - неадеквата вокруг темы хватает, а также, возможно, и адеквата, но неспособного убедительно и упорядоченно изложить свои знания, а поэтому хватающегося за обрывки чужих учений (типа, умные слова сработают лучше). Голоса людей, которые реально могут чем-то помочь, в этом хоре теряются; громче всегда орет тот, кто хочет обогащения, это да.
Не "гурствуя" с большим размахом, я даю советы только тем, кто ко мне за ними обращается. И знаю, пожалуй, под сотню людей (повторюсь: у меня нет цели нести просветление в массы, по площадям не бью), которым эти советы пришлись кстати. При этом ни в какую "магию" не верю напрочь, а вот в неизученные свойства мира и организма, влияние стихий, силу человеческой веры - вполне.
Вы, наверное, уже поняли, что общаетесь с дикообразом из "прочего зоопарка"

Неосуждение, по-моему, является частью развития. Только развитие через страх - вещь сомнительная. А в упомянутой библейской цитате и есть давление страхом, да и не всем близка религиозная тематика. Мотивом для неосуждения, расширения рамок должны быть какие-то другие вещи, когда оно становится просто побочным эффектом.